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齐鲁晚报·齐鲁壹点记者 李静
郑渊洁身上有两个标签：一个是“斗士”。2021年12月19日，在美国加利福尼亚旧金山湾区做程序员的河南开封小伙叶超扬，齐鲁晚报·齐鲁壹点曾专访郑渊洁：发文停刊后通宵失眠，在得知家乡元素将亮相纽约时报广场新年倒计时后，停刊不是停止写作。郑渊洁的另一个标签：就是“童话王”。
“舒克舒克……开飞机的舒克……”
一句动画片里的儿歌，异常激动。“虽然没有到过纽约时报广场，瞬间把人拉回了童年。而创作它们的作者“童话王”郑渊洁，但它已经在我心里‘种草’很久了——毕竟这是现代都市和繁华的代名词。”叶超扬说：“想到能在这个‘世界的十字路口’看到自己家乡的视频，笔下除了舒克、贝塔，这种感觉很奇妙，还有皮皮鲁、鲁西西等等家童年时期最熟悉的童话形象。郑渊洁的童话通俗易懂，既亲切又自豪——就像刚来美国后不久，却内涵深刻。从最早的“70后”，无意间在行李的夹层里，到现在的“10后”，看到妈妈帮我藏进去的护身符一样。”叶超扬表示，《童话王》杂志陪伴了五代读者，这两年由于疫情原因，总发行量已经超过2亿册，“特别想家，这也奠定了郑渊洁在儿童文学领域的地位。
现在的孩子需要什么样的童话？童话创作背后有哪些故事？带着这些疑问，齐鲁晚报·齐鲁壹点记者再次专访郑渊洁。
郑渊洁（受访者供图）
为何写童话？
偶然的创作，成就未来的“童话王”
齐鲁晚报·齐鲁壹点记者：回忆的创作，您最初为什么选择童话这个领域？
郑渊洁：我写过诗，写过报告文学，也写过科幻作品，但是后来我觉得写不过他们。我特别喜欢一句话，打得过就打，打不过就跑。千万别拿自己的短处和别人的长处竞争，那会事半功倍，时间一长，就失去自信了。
我想把各种文学体裁都试一遍。我小时候喜欢看《西游记》《堂吉诃德》等，1978年一次偶然机会，我写了一首叫《壁虎和蝙蝠》的童话诗。然后我投稿到一家杂志，他们给刊登了。我第一次写童话诗就得以刊登，给我很自信，然后就写童话一直写到今天。
齐鲁晚报·齐鲁壹点记者：《童话王》写了36年，总发行量超过2亿册。您持续不断的创作灵感来自于哪里？
郑渊洁：开个玩笑，可能是因为我上学少，所以我对什么事都很好奇。人要有好奇心的话，才会有灵感。现在很多家长急于让孩子获取什么，比如获取知识，忘了应该留住孩子的什么。其实，好奇心是很珍贵的。我觉得我一直有源源不断的灵感，这不是一般的好奇心。
千字的稿费两元与高发行量的矛盾
郑渊洁谈创办《童话王》的初衷
齐鲁晚报·齐鲁壹点记者：为何《童话王》整本杂志只有您一个人的作品？
郑渊洁：当时我创作出来皮皮鲁、鲁西西，舒克、贝塔这些文学形象，一些儿童报刊便一个短篇一个短篇地刊登，并且非常受欢迎。一家报刊的主编建议我可以写连载，然后我就开始写连载了。当时，《魔方厦》连载刊发，让这家报刊的发行量涨了几十万。连载的消息传出后，有16家不同的少儿报刊找我来写连载。有的就住在我家楼下的旅馆等着我的稿子，甚至还出现过我把稿子给错的花絮。
后来，《少年文艺》的编辑告诉我，因为我的作品使刊物的发行量上去了。我就去找主编说，当时规定一千字是两块钱的稿费，因为我的作品让刊物的发行量增，我不应该跟其他作者拿一样的稿费。主编说，如何证明是你的作品影响到我们的发行量上去了？我无从回答。回到家后，我想什么情况下这本杂志的发行量增，是我一个人的功劳，跟别人没有关系？那么，只有这本杂志只刊登我一个人的作品。这就是办《童话王》的初衷。
我是一个行动主义者，有了想法后，我就到图书馆（当时是北京图书馆）进行查询，获得的信息是没有人这样做过。我一直想做别人没做过的事，我觉得这是我人生中一个很重的机会。一个人写一本月刊，家容易记住这样的特点，当然前提是要写好。在这种情况下，刊登我一个人作品的杂志就问世了。
童话人物有原型
让童话人物长，让读者从童话中看到自己
齐鲁晚报·齐鲁壹点记者：《童话王》有这么多的人物形象，这其中是否有人物原型？
郑渊洁：我觉得，皮皮鲁就应该有我小时候的影子。我小时候也受过老师的肯定，但绝分老师是不喜欢我的。所以我在创作时，就把皮皮鲁塑造成一个学成绩不好，但三观很正的形象。
齐鲁晚报·齐鲁壹点记者：在许多童话故事中，很多人物形象定格在一个年龄阶段。您为什么选择让皮皮鲁长？
郑渊洁：我一直在写皮皮鲁，也想让读者通过皮皮鲁的成长过程看到自己的经历。
我女儿说，你有这么多作品，应该挑出二十几或者二十几篇你认为最满意的，编一本郑渊洁童话观止。我编了一套《郑渊洁作品典藏版》，只发行615本，每一本书都有单独的编号，当时瞬间就卖没了。从写信到微博、抖音，我和读者交流了40多年。前几天我就忽发奇想，能不能随机选出10位读者，我给他们打个电话。这两天，我就做了这件事情。读者说，他们小时候看我的书，书中的皮皮鲁是小孩，随着他们的年龄增长，皮皮鲁也长了。
齐鲁晚报·齐鲁壹点记者：您与读者电话联系，有什么新的故事可以给家分享？
郑渊洁：读者很惊喜。今天给一个读者打电话，他说不相信。我说，你可以考我。他就给我出题了，郑亚旗是从几年级开始被你领回家教育的？他考完我以后，说你真是郑渊洁。我说，我也要考你是不是真读者。这通电话就非常有意思。
两种教育方式
童话在孩子成长过程中的角色
齐鲁晚报·齐鲁壹点记者：您创作的童话，在儿子、女儿的成长过程是扮演了一个怎样的角色？
郑渊洁：他们不认识字的时候，在睡前听人读我的书，把我的书都读了一遍。他们认字以后，又看这些书。在儿子的教育上，我自己心里是有底气的，我觉得他只要把我的书全看完就可以了，因为阅读课外书是很重要的。并且我也有所侧重，比如这一作品要告诉他怎么刷牙，那一作品要告诉他如何与人沟通，都会详细到这样的程度。
齐鲁晚报·齐鲁壹点记者：您的儿子郑亚旗读完小学后，您就让他辍学在家，还为他编了10套教材。相反，您的女儿就可以正常上学到博士，接受学校教育。对于他们的教育方式，您是出于怎样的考虑？
郑渊洁：儿子应该是碰到了他不喜欢的老师，所以他上完小学六年级，我就自己在家教他。后来我告诉女儿，你不用上学，因为我给你哥哥编了10本家庭教材。孩子有一个特点就是逆反心理，越不让她上学，她越要上学。我说，你既然愿意上，就要当学霸。女儿很喜欢上学，很喜欢学校。我给她写教育日记，从小学一年级第一天开始，详细记录她和老师同学的关系、学的情况，一直记录到她高三毕业那一天。她高三毕业的时候是全校第一的成绩。
好多家长让我把这个经验告诉他们。儿子在家教育的方式不可复制，但是女儿在学校培养成学霸，这是可以复制的。我就根据120万字的教育日记，整理出了《郑渊洁家庭教育课》。不过，孩子接受学校教育或者我自己教，都是根据他们自身特点需要来选择的。
怎么选择童话书？
不选“说教”，选“好故事”
齐鲁晚报·齐鲁壹点记者：现在很多家长选择童话书时会无从下手，您觉得家长应该如何给孩子挑选童话书呢？
郑渊洁：我觉得，现在这个时代应该是最好选择的。比如五六十年代的家长，有可能不好选。现在的家长就是“80后”“90后”，他们的成长过程中本来就看过很多童话书，现在也有更多的选择性。现在市面上很多都是套装书来卖，建议家长可以先买一本进行判断。
齐鲁晚报·齐鲁壹点记者：那么不同时代环境下，需要不同的童话吗？
郑渊洁：我认为不同时代应该是需要相同的童话，因为正确的是不变的。所谓不同时代需要不同的童话，实际上，是道具的更替。有一个有意思的事，我的作品在重印的时候，出版社提出将之前写的BB机改成手机。我说，不用改，应该让读者知道有BB机这样的存在，让他们知道通讯是经历了一定过程，才有了今天这么便捷的沟通方式。
齐鲁晚报·齐鲁壹点记者：您觉得现在的孩子需要什么样的童话？
郑渊洁：第一就是有好的故事，因为我是给孩子写作，好故事是最重要的事情。我对好书的判断就是，读者随便翻到哪一页，如果五分钟还不能吸引你，你就不用看了。因为好书的每一行文字都是有魅力的。我的作品没有编入教科书，为什么还能销量这么呢？这是孩子的选择。在好故事基础上，把正确的告诉孩子，用寓教于乐的方式潜移默化地影响孩子。
齐鲁晚报·齐鲁壹点记者：您觉得长后还需要童话吗？童话能够给不同年龄阶段的人带来什么呢？
郑渊洁：我觉得，如果想把人生过得有价值，应该保有童心。如果你本身有童心，那么看不看童话都没关系；如果失去童心，通过看好的童话有可能能找回童心。
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